La salle à palabre

Pour moi, le probleme n'est pas tant l'euthanasie mais dans l'acharnement therapeutique. On nait, on vit, on meurt, ainsi est le cycle de la vie, plus ou moins long selon chaque individu. Je parle ici seulement de mort naturelle, par l'age, non par accident.

Dans mon cas, j'ai toujours eu tendance a avoir la meme position que Lahaut, pouvoir choisir, au moins qu'on ne me prenne pas pour le cobaye du medecin qui veut absolument son succes en medecine/chirurgie. Je prefererais laisser la nature faire.

Mais, par experience, je sais tellement bien qu'on ne sait jamais ce que l'on ferait dans une situation donnee jusqu'au jour ou on est confronte a cette situation. Alors, "des paroles, des paroles, des paroles"...


Lilie

Lahaut, ma remarque allait effectivement dans le sens de ce que dit Wapiti.

Qu'est ce que la sénilité ou "ne plus avoir toute sa tête"? Je crois que beaucoup de personnes âgées se trouvent dans l'incapacité de suivre une conversation que nous qualifions de "sensées", ne savent plus quel jour on est, ni ce qu'elles ont fait le matin. Pour autant elles vivent encore dans un monde qui leur est propre mais qui ne se raccorde plus au notre comme on le voudrait (autre temps, autre perception). Ce qui ne les empêche pas d'avoir toujours une "conscience"!! Veulent-elles pour autant le quitter, ce monde?
(je ne parle que de l'aspect "psychologique", pas de la dégradation physique qui va souvent de paire)

Es-tu vraiment certaine qu'il est possible d'annihiler en totalité toute douleur (physique, bien sûr), Pondy ?
Dans ce cas là, pourquoi avoir laissé souffrir autant WapMama (ou d'autres) des mois durant ? Combien de témoignages entend-on de personnes qui ne trouvent aucun remède à leur souffrance physique et vivent torturés au quotidien...

Là, Wapiti, je crois qu'on aborde un autre aspect... pourquoi si peu de moyen pour les soins palliatifs? Pourquoi réserver ces soins en malades vraiment en fin de vie et ne pas mettre en ouvre ces techniques plus tôt dans le traitement de la maladie. Je n'y connais pas grand choses, Pondy est-ce impossible ou juste un problème de manque de moyens?

Lilie a écrit:Pour moi, le probleme n'est pas tant l'euthanasie mais dans l'acharnement therapeutique. On nait, on vit, on meurt, ainsi est le cycle de la vie, plus ou moins long selon chaque individu. Je parle ici seulement de mort naturelle, par l'age, non par accident.

Dans mon cas, j'ai toujours eu tendance a avoir la meme position que Lahaut, pouvoir choisir, au moins qu'on ne me prenne pas pour le cobaye du medecin qui veut absolument son succes en medecine/chirurgie. Je prefererais laisser la nature faire.

Mais, par experience, je sais tellement bien qu'on ne sait jamais ce que l'on ferait dans une situation donnee jusqu'au jour ou on est confronte a cette situation. Alors, "des paroles, des paroles, des paroles"...


Lilie

L'acharnement thérapeutique, c'est un tout autre sujet, la seule chose que tu puisses faire Lilie, c'est (comme pour le don d'organes ou non) expliquer à tes proches ce que tu veux et ne veux pas.
Dans les cas d'urgence, c'est la famille qui est consultée...

Solcha a écrit:

Lilie a écrit:Pour moi, le probleme n'est pas tant l'euthanasie mais dans l'acharnement therapeutique. On nait, on vit, on meurt, ainsi est le cycle de la vie, plus ou moins long selon chaque individu. Je parle ici seulement de mort naturelle, par l'age, non par accident.

Dans mon cas, j'ai toujours eu tendance a avoir la meme position que Lahaut, pouvoir choisir, au moins qu'on ne me prenne pas pour le cobaye du medecin qui veut absolument son succes en medecine/chirurgie. Je prefererais laisser la nature faire.

Mais, par experience, je sais tellement bien qu'on ne sait jamais ce que l'on ferait dans une situation donnee jusqu'au jour ou on est confronte a cette situation. Alors, "des paroles, des paroles, des paroles"...


Lilie

L'acharnement thérapeutique, c'est un tout autre sujet, la seule chose que tu puisses faire Lilie, c'est (comme pour le don d'organes ou non) expliquer à tes proches ce que tu veux et ne veux pas.
Dans les cas d'urgence, c'est la famille qui est consultée...

Don d'organes et euthanasie, ca fait des annees que je leur rabbache les oreilles avec mes choix, au moins 2 fois par an, histoire qu'ils n'oublient pas si la situation se presentait demain.


Lilie

Et pour le don de moelle osseuse... t'es inscrite, Lilie ?
rejoignez les Veilleurs de Vie

oui je suis inscrite, meme si je sais que ca fait mal. Je reflechissais recemment a donner un rein aussi puisqu'on vit tres bien avec un seul rein, mais c'est une reflexion remise au tiroir pour le moment.


Lilie

Lilie a écrit:oui je suis inscrite, meme si je sais que ca fait mal.

Ils progressent dans le domaine De plus en plus de dons de cellules souches se font par prise de sang maintenant.
Et qu'est-ce que souffrir un peu une semaine pour sauver une vie ?

Je suis en train de me demander si je suis reellement inscrite en fait? Je n'ai rien qui signale le don de moelle osseuse. Je croyais pourtant que quand j'avais rempli le formulaire pour les organes, j'avais coche "oui" pour la moelle osseuse aussi, mais ce n'est pas precise sur ma carte.

Je vais verifier ca de suite, merci Wap!


Lilie

C'est une carte à part, avec réception annuelle d'un bon pour modifier les coordonnées. Si tu n'as rien reçu récemment et pas signalé de changement d'adresse, tu ne dois pas / plus être inscrite. Reprends contact : ils te retrouveront dans leur base si tu t'es vraiment inscrite complètement précédemment.

C'est fait!


Lilie

Et ben, ça bavarde par ici.

C'est d'ailleurs très difficile de cerner chaque intervention, enfin, pour moi. Faut dire que j'ai un peu de difficultés à me rassembler en ce moment.

Nous parlons d'euthanasie.
Euhanasie volontaire quand le patient a expressément demandé à mourir, ce que souhaite Lahaut et Lilie. Il reste aussi possible d'établir un document dans lequel la personne met en avant son souhait de mourir s'il lui advenait de devenir tétra, dément etc... Un tel document n'a aucune existence légale en France mais existe au Luxembourg, en Belgique par exemple ou l’euthanasie est reconnue comme suicide assisté.

Les médecins soignent vers la vie et sont spécialement démunis quand il s'agit de reconnaître leur impuissance de guérison. Pour autant, ils ne sont pas prêts à ordonner de nos jours, l'injection létale.
Comme je l'ai dit hier, cela se faisait couramment et s'ils donnaient l'ordre, ils tournaient les talons vite fait et ne mesuraient jamais l'impact épouvantable que cela représentait pour les jeunes soignantes.
Imaginez que vous êtes seule, d'après-midi et que c'est à vous de tourner la molette de la perfusion, pleinement consciente que vous êtes entrain de tuer.. Ca vous fait quoi ?

Puis les soins palliatifs ont vu le jour. Peu, très peu car le coût en matériel et en personnel est énorme et peu de structures hospitalières en ont les moyens.
La donne n'est plus la même car, réellement on accompagne jusqu'au bout et on est formé pour et soutenu par une équipe pluridisciplinaire.
Il existe également et de plus en plus des équipes mobiles qui font un travail extraordinaire. Elles interviennent dans toutes les structures hospitalières d'une ville, à la demande des services.

C'est là que je te réponds Wapiti. Je ne sais pas où était ta mère. Ce que je sais, c'est que beaucoup de services ne font pas la demande, soit par ignorance, soit par laxisme, soit par indifférence.
Lorsque l'équipe se déplace, elle reste au chevet de la patiente, mesure l'EVA, cet outil simplissime que l'on a mis des décennies à utiliser. C'est une réglette en plastique avec un curseur. Numérotée de 1 à 10 (pas de douleur à douleurs intenses). Elle est légère et posée dans la main du malade, il déplace son curseur, seul. Ainsi les soignants savent de façon juste évaluer la douleur.
Ensuite, on adapte les calmants que l'équipe mobile prescrit. La psychologue s'entretient avec le patient et accompagne les familles.

Les médecins des services classiques sont super frileux face aux morphiniques et n'en prescrivent que parcimonieusement et ce n'est pas près de changer. Invoquant accoutumance, détresse respiratoire et tout un tas de blabla pour se réfugier dans leur refus.

Lahaut, je comprends très bien que certaines personnes souhaitent en finir et je te dis deux choses.
Plus jamais, je n'injecterai un cocktail lytique et deuxio, si l’euthanasie devient légale j'aimerais un cadre juridique et éthique blindé pour que n'existe jamais des dérives tels, par exemple :
-T'as vu ce syndrome de down, quelle vie pour plus tard et quel coût pour la société, hop, euthanasie ;
Et lui, non mais quel gogole, taré et tordu, hop, à dégager
Et lui là, son sida qui va coûter une fortune, il l'a attrapé comment hein ? …. on peut continuer ainsi toute une litanie parce que l'humain n'est ni doux,ni juste, ni tendre avec ses semblables.

Lilie Wapiti, donner la moelle osseuse ne fait strictement pas mal. Une bouffe d'anesthésie, une prise dans l'os de la hanche et boulot le lendemain.
Wap, je vois que t'as ton petit badge hologramme veilleuse de vie, chouette. Chacun pourrait en être, c'est tellement rien. Juste un mail quand on part à l'étranger avec les dates.


Bon j'arrête là parce que je n'en finirais jamais.

C'est un fouillis sans nom mon message.

Oh ! Ça remonte loin ! C'était dans un numéro de "Fluide Glacial", les journalistes avaient maquillé un paquet de Gitanes en le recouvrant d'un autre nom : Pétardos ! Ils ont interrogé pas mal de gens, dont des flics, en leur demandant s'ils voulaient fumer un Pétardos, une cigarette au cannabis, et en leur demandant ce qu'ils pensaient de l'autorisation de cette drogue. Pratiquement personne ne fut choqué ! Bien sûr, certains furent surpris, mais d'autres se montrèrent très compréhensifs. C'était sans une doute une époque où les gens ne portaient pas un jugement moral sur ce problème car ils avaient conscience que le tabac est une drogue dure, qui fait des dégâts considérables, et que les bistrots sont des lieux où l'on peut s'alcooliser en toute tranquillité, et prendre le volant ensuite, donc, que le cannabis soit autorisé, ils ne voyaient pas trop où était le problème.

Il est bien dommage qu'on ait abandonné la culture du chanvre, très bonne pour la terre, et très utile pour diverses industries, comme pour le textile, par exemple. Mais voilà, à la fin de la prohibition de l'alcool, aux U.S.A, il a fallu, pour conserver les emplois des agents de la prohibition, inventer un autre interdit, et c'est ainsi que naquit la prohibition du cannabis.

Je ne suis absolument pas choqué par ce qu'écrit Lahaut. A chacun sa vie, à chacun la maîtrise de sa vie ! D'ailleurs, mieux qu'un long discours, un sketch de Coluche...si pertinent !!!






( je respire, pour l'instant on a échappé à "êtes vous pour ou contre la peine de mort?"

Pour. A mon sens, elle est comme l'alcool, ni pire, ni meilleure: consommation moderee, adoptee.

Et sans aller jusqu'a en faire son apologie, les paroles si justes de Matmatah, censures de bonne heure, jusqu'a les pousser a la separation quelques jours apres une Nieme representation live qu'on leur avait a nouveau interdit:

Cette étrange cigarette ne nous rend pas hagard
L'an 2000 approchant rattraper le retard
Vivons à notre époque et dédramatisons
Non bien sûr le pétard n'élève pas la raison

Je le conseille tout de même avec modération
Comme cet alcool qu'on prend jusqu'à la déraison
Et pour quelques noyés est devenu passion
Mais l'église ne dit rien la cirrhose a raison

Voir un homme tituber ne choque pas la morale
Mais l'alcool tant loué vous est parfois fatal
Et le joint si léger dans mon pays natal
Des libertés de l'homme devrait être banal

Malheureusement chez nous il se vend en sous-main
Si peu dangereux qu'il soit L'Etat lui fait la guerre
Pour une fausse morale parce qu'il n'en touche rien
Voilà la vérité dans cette triste affaire

[Refrain] :
Un pétard ou un Ricard, si t'as vraiment le cafard
A choisir y'a pas photo, moi je choisis le maroco
Les alcool ont leurs soulards, le cana c'est le panard
Y'en a qui le mystifient, moi j'en fais son apologie

Ce serait pourtant si simple de le légaliser
Deux petits joints par jour c'est anti-dépresseur
Si L'Etat dans ce cas n'était pas l'agresseur
Le peuple tout entier pourrait mieux respirer

C'est encore cette fois par l'argent que le bat blesse
Si au moins le haschisch pouvait emplir les caisses
Nos dirigeants affables fermeraient bien les yeux
Et parfois avec nous s'envoleraient aux cieux

[Refrain]

L'alcool et le tabac ont le droit de tuer
Car aux comptes de l'Etat apportent leurs deniers
Messieurs dames mourrez donc d'alcool et de fumée
La patente est payée, la mort autorisée





Lilie

Geob ! Tu as trop consommé de cannabis en écrivant ton texte ou quoi ? Te voilà devenu bègue ?

Dolma

Un bug dont j'accuse formellement Coluche et youtube !!!
Bon, c'est réparé... ça s'arrose !!!

Bravo Lilie pour cette trouvaille ! Au fond, ce débat sur le cannabis n'a pas lieu d'être, s'il existe, ce n'est juste que pour s'assurer une clientèle électorale !

pour aussi pour les mêmes raisons que les autres !!!


ya 2ème Ti punch qui s'évapore !!!

Bon je vois qu 'encore tout le monde est d'accord avec moi comme d'hab !! Plus rien à rajouter ?

Nouveau sujet à polémique qui est d'actualité à cause de Barack Obama :
Etes-vous pour ou contre le mariage des homosexuel(le)s ?

Moi je suis contre !!
Un mec avec un mec ou une géraldine avec une géraldine rien qu'en y pensant .... je n'ose d'ailleurs même pas y penser... .............
qu'ils fassent cela dans leur vie privé sans choquer les gens cela ne me dérange pas... mais l'instituer officiellement devant l'état civil c'est-à-dire devant le peuple de France donc nous citoyens... donc cela concerne tout le monde... je ne suis pas d'accord !
Le mariage c'est un mec avec une géraldine point barre !
(Il y a le Pacs pour cela !!! après ils vont demander l'adoption officielle des enfants... je ne vous dis pas les railleries des copains de ces gosses envers eux !!)

J'ai appris recemment que mon frere aine est homo. Je voudrais bien qu'il se marie pour faire la teuf!


Lilie

Et bien dis donc Wapiti ! Tu as l'air bien inspirée par le sujet, pour...Ecrire une aussi longue réponse !!!

Moi, je ne vais pas m'étendre autant !
Mais juste dire cela:

Pourquoi ne pas utiliser un moyen fort démocratique, mais trop peu utilisé (à mon sens) dans notre Pays,
pour tout ce qui concerne les importants sujets de société, et qui s'appelle...

Le référendum ???

Et grâce auquel on pourrait une fois pour toutes, savoir si notre société est prête à franchir le pas !!!

Cela me paraît être une solution juste, et pas seulement pour ce sujet-là, d'ailleurs !!!

Et voila! Le vol de l'Albatros, et la Salle a palabres n'a plus lieu d'etre!





Lilie

Lilie a écrit:Et voila! Le vol de l'Albatros, et la Salle a palabres n'a plus lieu d'etre!





Lilie

Pourrais-tu préciser ta pensée, Lilie ?